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2018年05月24日
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翟凤英秘书长做客中国网,直播访谈:如何吃出健康

发布时间:2017-11-3 16:12:53 转载于:本站 编辑:

    俗话说“民以食为天”,随着生活水平的逐步提高,我们对于食物的需求也从以前的“填饱肚子”提升到了“现在怎样才能吃得更好”。然而“好”字的内涵却颇有讲究,它不仅代表着美味的标准,同时也代表着营养健康的标准。今天我们为大家邀请到的嘉宾是中国营养学会秘书长翟凤英。
[中国网]:
    刚才提到现在人们对食物的要求越来越高,我们曾经听您说过一句话:“营养状况是衡量国家综合国力与发展水平的一个主要标志”。您能不能给大家谈一下,我国目前的营养状况是怎么样的呢?
[翟凤英]:
    我国目前居民的营养状况面临着两方面的问题。一个主要是在城市居民中,存在着与膳食相关的各种慢性病,比如高血压、心脏病、糖尿病、肥胖等等越来越高,还有高血脂;另一方面主要存在于农村地区,特别是贫困地区的营养不良,主要表现在学龄前儿童上,有的贫困地区高达30%;还有营养性贫血,在半岁到一岁的孩子当中发病率也非常高,也是30%—40%左右。
[中国网]:
    这个状况您是分开来说的,城市和农村是不一样的。那么就整体而言,咱们国家的营养状况同西方发达国家相比,处于什么样的水平?
[翟凤英]:
    我们处于经济变革时期。从80年代以来,我们的经济不断的发展,发展到人均收入1000美金的范围,现在正是这个阶段。在这个时候,跟西方国家相比较,我们的慢性病就不断在攀升。这时人们的生活水平提高了,如果让老百姓预防这些慢性病的发生,就要进行营养教育,这也是西方许多欧美国家的教训。他们在这个时候没有抓紧教育,他们的慢性病非常高,给国家造成的经济损失也非常之大。在我们国家的慢性病所带来的经济损失,目前根据一些慢性病的经济统计,它给国家造成的损失也是非常大的。
    以1998年为例,这一年的住院花费相当于880万亿人民币,当时的比例相当于100亿美金。这是一个惊人的数字,它只是住院的花费。这些病都是吃出来的毛病。由于吃得不合理,得了各种各样的慢性病。如果我们要是吃得合理,就可以预防住这些疾病,反过来可以给国家省下100亿美金的经济损失。所以做营养教育,做疾病的预防在中国是非常重要的。
[中国网]:
    您刚才提到“营养预防”,您也提到我国城市居民和农村居民的营养状况是不一样的。如果想要改善我国居民的营养状况,有一些什么样的措施呢?是不是也要分开来讲呢?
[翟凤英]:
    应该要针对居民当中存在的这些问题具体的进行指导,当然是分开讲比较合适。比如说城市地区,人民的收入相对于农村比较高,人民的生活水平提高了,想吃什么就买什么。因为市场上的食物也是琳琅满目,想买什么就有什么。这样的话,有人认为就应该大鱼大肉,认为这才是营养。其实这是一个误区,应该是平衡的膳食才是营养的。比如鱼、肉,它的饱和脂肪含量比较高,特别是动物肉类,这样使人体摄入很多饱和脂肪,造成高血脂,造成与膳食相关的心血管疾病。所以城市要特殊指导,要合理的花费,达到平衡膳食。
    对于农村来讲,2002年的全国营养调查从平均来讲,它的膳食还是相对比较合理的,比如说粮食、蔬菜、水果、动物性食物平均比较合理,这种合理要坚持下去。随着经济的增长,如果不宣传,他也会改变膳食结构,动物性的食物会吃得比较多,这样就会对人体产生危害,产生不良影响,所以要分开进行指导。农村怎么样合理的利用食物资源,保证平衡膳食。总而言之,不管在哪里,这些食物的使用都应该达到“平衡”。
[中国网]:
    我觉得“平衡”这个词语听起来简单,做起来是非常难的。现在经常在街上看到中国的胖子是越来越多了,所以平衡的意义还是非常深刻的。您能不能简单给大家介绍一下?
[翟凤英]:
    作为“平衡膳食”的提法来说,2007年又制定了《中国平衡膳食指南》,这个《膳食指南》明确指出什么叫平衡膳食,而且以“平衡膳食宝塔”的形式显示出来,它从塔基给大家引导粮食类的消费、谷类的消费,250克—300克之间,也可以到400克。
    这个食物的消费指的是五谷杂粮,特别提出要多吃杂粮类。针对目前的居民消费情况,居民吃的精米、白面越来越多,《指南》就给大家提出吃得要粗一些、杂一些,吃一些玉米面、小米、高粱米等等杂粮,这样增加膳食纤维以及B族维生素的摄入量。它给大家提出一个量,250克到400克之间的范围。
    有人为了减肥,您也提到中国的胖子越来越多,说我们不吃粮食,少吃粮食,这也是不对的。因为粮食是维持身体健康所需要的碳水化合物,它又有好多B族维生素、膳食纤维、矿物质,这些都是从五谷杂粮中得到的。所以要天天吃,一日三餐都要考虑吃。这是粮食类。
    塔的倒数第二层就是蔬菜水果类。蔬菜我们提到是300—500克,就是6两到1斤,而且是多种多样的蔬菜,有色蔬菜要占一半以上。有色蔬菜是绿色的、红色的、紫色的,因为颜色越深,含的营养素就越多。比如说维生素C,胡萝卜素在体内转换成维生素A,还有铁、钙等等的微量元素的含量也非常高。另外还有一些生物化学物质,也是人体代谢不可缺少的。
    再有水果也是200克到400克,多种多样的。水果和蔬菜这两类东西是不能替换的。蔬菜含的维生素比较多,水果里面含的植物化合物比较多,比如多糖、抗氧化物质等等,这些都是对人体有好处的,而且要吃新鲜的。
    这两层是膳食当中的主要两大类食物。
    倒数第三层是动物性食物,就是通常所说的鸡、鸭、鱼肉类。畜肉类就是大家所说的一两到一两半,50克到75克,像猪肉、羊肉、牛肉、鸡鸭等等。鱼类吃50—100克,还有蛋是半个到一个,这就是动物性食物一类。
    所以刚才我说的各种量都是比较少。我们在选择膳食的时候,有人爱吃肉,也不要吃得太多,而且我指的还是生肉,做熟了还要少很多,所以吃动物性食物时要控制量,不要太多。这是我们不可缺少的,是给我们人体带来蛋白质的食物。
    倒数第四层是根据中国人膳食的特点,因为我们的钙比较缺乏,就要求大家多喝奶类,多吃豆制品。奶喝到多少呢?喝到300克左右,鲜奶300毫升。1毫升的奶提供给你1毫升的钙,就可以得到300毫升的钙,如果按照这个量再高一点,500毫升也可以。豆制品相当于50克豆子的豆制品,比如说二两豆腐、150克豆制品,或者是800毫升的豆浆等等差不多都是这个量。这也会提供人体的钙质和优质蛋白,还有矿物质等营养素。这一类是必不可少的。
    塔尖,倒数第五层提的是油和盐。盐,中国人吃的比较多。通过全国营养调查,从南到北12克到15克不等,平均起来是4克左右。这样的盐,按照世界卫生组织规定的标准来说超了一倍。世界卫生组织规定6克,我们超了1倍还要多,所以大家一定要控制盐。而且盐吃多了对于高血压的发生率是有直接影响的,所以必须要吃得清淡,要控制下来。
    另外还有油,我们的调查结果显示,城市44克油,农村42克油,炒菜的油量非常大。我们的膳食指南规定是25—30克,现在实际摄入量的油也超过1倍,所以炒菜的时候一定要呼吁大家少放油,油吃多了对血脂的增高是有直接的影响的。
    所以,宝塔的五层显示了整个平衡膳食的结构,如果大家按照刚才说的各种食物量进食的话,安排一日三餐,长期坚持,使身体健康是没有问题的,就能够满足大家营养膳食的要求。
[中国网]:
    谢谢您的介绍。“膳食平衡宝塔”是非常具有指导意义和实际意义的。您觉得应用到我们实际生活当中有没有现实意义?人们会不会按照这个要求严格的要求自己的饮食结构呢?做起来难吗?我觉得还是和中国人的食物结构和饮食习惯有关?
[翟凤英]:
    对。我们做“膳食平衡宝塔”和《膳食指南》完全是按照中国居民的膳食结构考虑的。97年是第二版,2007年是第三版。第三版的《膳食指南》我们工作了一年,根据我们调查的数据,根据中国人的饮食状况,根据这些研究每一层食物量,各层食物含的品种,都是经过了很多深思熟虑,每一句话的解释都是专家们一句一句考虑的,这个没有问题。确实是结合了中国的具体情况,结合中国具体存在的问题,做膳食宝塔的指导。
    中国人是吃以谷类为主的膳食模式,另外中国人爱吃菜,各种炒菜。你像国外就是沙拉,一拌一碗,菜很少。可是中国人要吃一斤是很容易的,如果一斤菠菜或者一斤木耳菜、空心菜,一炒也是一小盘。所以这样就很容易达到这个水平,大家容易达到我们提出的建议量,只要你认真去做了,就可以按照平衡宝塔的要求,安排一日三餐,这是没有问题的。
[中国网]:
    我这里有一个数据,也是一个消息,4月28日卫生部疾病预防控制局和联合国儿童基金会主办召开了“营养不良改善战略研讨会”。我们也知道,您在研讨会上发表了演讲题目,叫做《我国农村居民的营养改善措施——家庭菜园模式》,您能给大家介绍一下这个措施吗?
[翟凤英]:
    这个措施从80年代初,一直到90年代,到了95年一直在做,而且都选择了我国的101个贫困县,覆盖了27个省。在这些省农村地区,孩子的营养不良问题特别严重。特别是在80年代,贵州、广西、云南、湖南、湖北,这些山区发病率更高,50%—60%,孩子都长得矮小。
    在这种情况下,我们了解到它的原因。一个是家里面的老百姓,就是父母没有营养知识。虽然生活水平提高了,有了食物,但是不知道怎么去使用,不知道怎样合理安排。特别是孩子在不吃母奶以后,她就不知道怎样给他添加辅食。有的地区用玉米糊糊喂养孩子,有的甚至跟大人吃一样的食物,孩子的胃小,消化不了,所以就造成了营养不良。这不是食物短缺的问题,而是喂养不当的问题。
    了解了这个原因以后,首先我们对群众讲营养教育,办父母课堂,给他们讲知识,让他们了解什么是营养,什么是平衡膳食。在这个基础上,他们又有了丰富的食物资源。这种情况下我们开展了“家庭菜园”的改善措施。这在101个县里面是非常成功的,号召家里面拿出一小块地,比如说20平方米,种上各种各样的绿叶蔬菜,绿叶蔬菜或者是其它的有色蔬菜,有的还种各种水果树,大枣树、柑橘树等等。
    这样的活动有的老百姓就会讲,我们农村什么样的蔬菜都有,还用做“家庭菜园”的项目吗?其实不是这样的,特别是山区,像贵州,河北省的涞源,这些地区蔬菜的品种很少,一个是习惯的问题,再一个就是没有引进新的蔬菜品种,就是萝卜、白菜、土豆等等,这样满足不了生活营养的需求。
    通过这个项目,我们引进了北京蔬菜研究所研究的木耳菜,还有南方地区广泛使用的苋菜、空心菜都引进到这个地区,让他们种。还有联合国粮农组织官员从夏威夷和平组织计划里面引来的很有营养价值的胡萝卜等等,都在项目点种起来了。种起来以后,家里面20平方里面的小菜园里面就能满足五口之家的营养需求,一天一家蔬菜是能够达到要求的,而且能够提供好多的维生素。比如说维生素C,维生素A,还有钙、铁锌等等,这些都能够满足。所以这样很简单,是他们家自己的地,只要自己重视这些,把一家的营养问题就解决了。有的地方延续到今,比如四川、河南、湖北,好多项目点还在种,还有小菜园。
[中国网]:
    大家的反映怎么样?效果怎么样?
[翟凤英]:
    老百姓非常欢迎,由于有了营养知识,自己又种了价值高的蔬菜,有对比,营养不良的孩子经过三五年的改善之后,确实比同龄的孩子长高了,身体也壮了。这就是营养改善的效果。营养不良的效果总的来说,101个县也进行了一下数字分析,营养不良的下降率是25%,缺铁性贫血是下降49%,是非常有效果的。
[中国网]:
    我们也了解到中国营养学会受卫生部的委托正在起草一步《国民营养条例》,我想问一下为什么要出台这个《条例》呢?
[翟凤英]:
    这个条例从我们营养学家的观点来说,早就应该出,而且这么大一个国家,因为营养是牵扯到13亿人身体健康的问题,谁都离不开,谁都有权利知道自己吃什么样的膳食达到营养合理的要求,这样就要有一群营养工作者去做这样的工作。现在中国的营养工作者很少,只是在科研单位,一些疾病控制系统,防疫站等等有一些营养工作人员,大学里面学医的人做这些工作等等。
    在这样的国家里面,应该有很多部门都需要营养工作者。比如说刚才说的疾病控制系统,它要掌握全国居民的营养状况,要进行营养调查,营养监测。在基层的医疗社会服务系统,应该有营养工作人员去指导居民膳食,在他没得病之前就要告诉他们怎么预防这些疾病;营养不良的孩子在断奶之后怎么样添加,让他不得营养不良,这些都需要人去指导。
    我们基层的乡村医生队伍里面也应该有营养工作者。这样的情况下,如果没有一个条例的支持,这个队伍就建不起来。因为各个部门不会社这个岗位,没有这个岗位,营养工作者就不能做相应的工作。所以,我们首先考虑的是组织机构的建设,应该有《营养条例》支持。
    第二,这么大的中国,要不断发布中国居民的营养状况存在什么样的营养问题,针对这些问题怎么去解决,这就要通过全国的营养调查,营养监测来得到这些数据。在疾病控制系统中也需要营养工作队伍年年进行调查、检测,像发达国家的日本、美国都有。
    现在我们是10年做一次,而且是通过申请项目的形式,不是国家任务。专家申请到项目就做,申请不到就做不成。我们在前几届做了4次全国营养调查,通过专家的努力,得到政府各个部门的支持就做了。但是如果有这个《条例》,形成国家的任务,就形成常规的工作了,每年的数据都会出来。
    另外,对居民正确营养的宣传指导,就是通过营养教育或营养宣传工作来做,这样的工作也需要《国民营养条例》的支持。我们这些工作人员要给他们任务,就要通过《条例》规定,他就可以到各个层面宣传营养知识,从国家机关,各个部委,到一些科研单位,甚至你们这些网络单位的人们都需要了解营养知识,到基层的工农兵、老百姓当中,都需要营养知识。这就需要我们的工作者,按照国家的规定得到这个任务,宣传给老百姓。
    这三大块工作必须有《营养条例》的支持才能够完成,所以《营养条例》应该建立。因为有国家的政策,有国家的重视,这个工作才能做起来。不然没有这个岗位,你想做也是干着急。这是非常重要的任务。
[中国网]:
    能不能给大家透露一下,这个《条例》大概什么时候出台?
[翟凤英]:
    近几年卫生部非常重视这样的工作,把工作委托营养学会做一些技术方面的工作,比如说收集资料,起草条文等等,当然最后定稿由卫生部来做。卫生部现在已经报到国务院,已经排上队了。但国务院里面急需定的法规条例很多,排到那儿以后,我们还要积极的推进,我们要进行宣传,让领导认识这个重要性,尽早的被领导批下来,使全体老百姓受益。
[中国网]:
    谢谢翟秘书长的介绍。刚才咱们俩聊天的过程当中听到您谈到很多次健康营养教育。我觉得它对于居民提高营养素质最重要的方面,那么现在国民的营养意识怎样?咱们教育进行的够不够?
[翟凤英]:
    很不够。一方面刚才我提到了这个问题,我们的人力还不健全,队伍不健全。从老百姓、受众的方面来说,他们是非常需求的。因为不管到哪一个省组织营养宣教,老百姓都非常踊跃,提的问题也很多,对自己的健康非常的关心,他们都想知道怎样才能达到平衡膳食的要求,怎样才能使自己的身体健康,群众需求非常大。目前来说,我们做的只是星星点点。因为作为科研人员去宣传,我们选了12个省,12个省的多少个县,多少个点,我们宣传完了还是很少的。所以,我建议这种课程应该是国家任务,应该从全方位的,从电视台、网络、广播电台,从媒体系统不断的滚动宣传,这样使群众从任何一个方位都可以知道营养知识的重要性,都可以得到这些知识。这样也可以避免不正确的观点在群众当中宣传,让他们能够鉴别出来。
[中国网]:
    还是需要这样的教育?
[翟凤英]:
    非常需要。
[中国网]:
    我有一个小疑问,您说很多朋友都想知道自己的营养状况怎样?想知道自己是不是健康?那么有没有一个简单的测试,让大家就知道现在的营养状况是怎么样的,是营养过剩,还是营养不足呢?给大家简单的介绍一下。
[翟凤英]:
    首先作为一个人体,是不是一个正常的体态,就可以测一下体重,测一下身高。用你的体重的公斤数除以身高米的平方,得一个指数,指数如果是在18.5—24.9之间,那么你的身体就是正常的,不胖不瘦。那么小于18.5就是消瘦的,属于营养不良。如果大于24,按照中国的标准就是“超重”,或者是肥胖,就要注意,多锻炼,控制自己的体重。
[中国网]:
    我们还发现一个有趣的现象,有的疾病或者是营养状况,通过我们的外形看不出来的。我就发现有的朋友其实特别瘦,可是却患有脂肪肝什么的,如果不去检查的话是不是自己很难觉察出来呀?
[翟凤英]:
    对。现在查体也发现了这个问题,很多人比较消瘦,但是是脂肪肝;有的大腹便便,也是脂肪肝。这是两种类型。脂肪肝的发病也是多种原因的:一种是由于饮食不平衡,吃的脂肪过多,吃的碳水化合物,或者是能量过多,那么多余的能量或者是脂肪不能消化掉,就积存到身体内部的脏器,主要就到肝脏里面,就造成脂肪肝。
    另一种是营养不良型的,由于平常的膳食吃得过于简单,不平衡,也会造成脂肪肝。不是胖子会得脂肪肝,瘦人也会得,就是营养不良。所以平衡膳食对于胖人和瘦人都要注意,都要按照平衡膳食的要求安排自己的膳食,预防脂肪肝。
[中国网]:
    我们现在有一位网友问到:请问一下嘉宾,刚才我听了您的介绍,觉得“宝塔”非常有用。但是你能不能具体的给大家介绍一下,比如说每天三餐的搭配如何具体的措施,应该注意一些什么?
[翟凤英]:
    三餐搭配我首先想提一下比例的问题。一天所摄入的膳食是有一定量的,刚才在宝塔里面已经达到了。比如说粮食类是200克—400克。我们的这些搭配,主要考虑从粮食怎么分配的问题。
    一般早餐的比例应该占20%—30%,根据人的劳动强度不同。中午30%—40%,晚上也是30%—40%。一般早餐要求天天吃,一般人不爱吃,这样是不合理的,而且花样也要考虑的多一点。刚才我在宝塔里提到的,粮食类、蔬菜类、蛋类,或者是肉类,有条件的都应该考虑一点,不要吃多,但是有一点在早餐里面体现出来。比如说拌点小凉菜,吃一点面包,面包可以加一小片火腿肠,或者吃半个到一个鸡蛋,鸡蛋可以在早餐里面吃,喝杯奶,营养就很丰盛了。
    中午,如果有条件在家里的时候就炒两个素菜、一个荤菜,三个菜就可以了。一个星期可以调配起来,米饭、馒头或者是玉米面、窝窝头等等。但是中午或者一天的任何一餐里不要忘了红薯,红薯一般每天要吃一块到半块,每天吃最好。因为它可以提供很多膳食纤维,或者是维生素的很好食物。特别是中年以上,或者是老年人容易引起便秘,通过吃蔬菜和红薯,可以预防便秘。这是一个很好的办法。它既能满足自己身体当中的营养素,又可以做到肠蠕动的正常功能,这是要提到的。
    晚上和中午差不多,晚上的量我建议比中午要少一些,因为晚饭吃完以后,很多人都容易犯困,看电视,活动量很少,然后又睡着了,就特别容易发胖,所以建议晚饭吃得少一些。但是品种不要少,要多一些。还有一些水果,在晚餐之后,或者是两餐之间都可以搭配多种多样的水果。
    还有运动,宝塔里面也提到了运动。我们提到的是一天要达到6000步的活动量。6000步听起来很多,实际上很容易达到的。如果说一天的中等活动量,就是基本的活动量,上下楼做一些事就达到2000步了。如果骑自行车骑7分钟,差不多1000步。如果骑半个小时两三千步又出来了,在家里干一些家务活,墩地8分钟也相当于1000步。而且你还可以打扫卫生、洗衣服等家务事,这些也可以算进来。当然,有更好的条件去游泳,去散步,或者打羽毛球,6000步是很容易达到的。运动一定要考虑一天当中的生活来,这样才能够使你食不过量,天天运动,保证身体健康。
[中国网]:
    所以说饮食合理达到一定的状况,不仅在吃上来合理搭配,还要考虑运动?
[翟凤英]:
    对。有一些人通过运动也可以变得正常的。因为运动可以消耗脂肪,也可以使自己的体重在正常的范围内,脂肪肝也可以消除。
[中国网]:
    还有一位网友的提问:嘉宾您好,刚才您提到的《营养条例》说的很详细,那么我们老百姓可以从中得到哪些实惠呢?
[翟凤英]:
    首先,老百姓的身体状况、营养状况有什么样的问题,如果《营养条例》制定下来,就会每年有人去检查你的身体,告诉你存在什么样的问题,使你得到实惠。另外《营养条例》下来以后,营养宣传、营养指导是很大的一部分,作为普通的老百姓来说就很容易得到这些营养知识。得到之后,就可以知道一日三餐怎么安排,营养怎么能够合理,我们的身体就能够直接受益。
[中国网]:
    谢谢您对我们网友问题的回答。那么翟秘书长,我们知道您长期以来都是一直致力于科学营养事业提高全民的身体素质,我们中国网作为政府网站,健康频道也是希望打造一个权威的健康频道,为大家发布一些健康信息,您对我们的工作有什么建议呢?我们想听一听您的建议。
[翟凤英]:
    我想,从营养学会的角度,从营养专家的角度如果能和你们合作起来,把一些正常的知识,正常的理念、营养知识的理念宣传给老百姓,我觉得这是一个利国利民的大事,因为它可以提高13亿人的身体健康。比如说我们的网友通过上网都可以得到这些知识,自然而然他就可以合理的选择食物,就会提高他们的身体素质。如果合作起来建立这么一个窗口,宣传这些营养知识,通过这种方式就会起到很大的社会效益,这是我的一个建议。
[中国网]:
    谢谢翟秘书长,今天也非常感谢您来到我们的演播室,给大家提了那么多的好的建议。我想广大网民朋友听了翟秘书长非常有用的观点之后,只要我们按照她说的去做,肯定会对我们的身体健康有很好的帮助。在这里,也非常谢谢翟秘书长的到来,也希望各位网友能够合理的膳食,营养的饮食,谢谢各位网友的收看,下期节目再见!

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